陆为民的话开始步入了今日谈话的核心，也让清癯老者有些微微动容。
他没想到陆为民敢于把这个问题直截了当的挑出来，而且要作为他未来施政的关键之举来推动，这意味着他把自己的乌纱帽和辽省的未来绑在了一起。

这是要下深水了，而不是像有些人想象的那样，这样一个年轻干部，也许就是为自己前途着想，更愿意用一些治标的方式来应对，或者就是直接向中央叫苦喊冤，要求中央在政策、资金、项目上予以扶持，否则就如何如何。

陆为民没有这样。

“为民，你能考虑到这么深这么远，很好，我想听一听你更具体的一些想法和未来的打算，我也要提醒你，现在辽省的局面很严峻了，你的这些举措在我看来也许短时间内能给群众耳目一新的感觉，但是对于普通老百姓来说，他们更在乎的给他们生活带来直观的变化，新鲜感只能一时，时间稍长，他们就会骂娘，认为你这个省委*书记无能，没有给他们带来实质性的变化，尤其是收入增长、环境改善等等这些具体上的东西，我相信你是从基层一步一步干起来的，应该了解普通老百姓的感受，不是有一些说法么？他们宁肯要能干事的贪官，也不要不能干事的清官，这也能说明我们老百姓的一些最直观的想法。”

清癯老者的话也让陆为民笑了起来，“部长，这我了解，就像您说的，我也是从市县干部一步一步成长起来的，我了解这些普通民众们的最真切的希望，而且我也认为从体制制度上的一些改变改善和我们辽省未来的发展息息相关，如果无法在这些问题上做到变化，那么无论中央给我们多少支持扶持，那都如同一个漏桶装水，，都会慢慢漏个精光。”

清癯老者赞许的点点头，“嗯，你这个比喻很好，一个地方能否发展起来，不在于资金，不在于项目，也不在于政策，而在于一个整体环境氛围的营造，以辽省为例，难道说软硬件设施差了么？论资源禀赋，论人才储备，论教科文卫的发展水平，论城市建设，比起你原来所在的昌江不知道要强多少，从2002年以来似乎看起来也是风光风险，为什么陡然跌落，而同样在昌江，虽然有所放缓，但是却仍然能保持高于全国平均发展速度，而且不断有创新亮点涌现，这里边的核心问题究竟在哪里？值得我们深思啊。”

“部长不是希望我谈一谈具体的东西么？我在商界企业界也有一些朋友，他们也经常和我谈起他们在国内国外的投资经营的一些情形，也对比过我们国内和国外，沿海和内地的差别，我感受很深。”陆为民清了清嗓子，“他们谈及过国外和国内投资兴业的差别，就谈到在国外，尤其是欧美国家，投资建企业，地方政府固然欢迎，但是他们更看重给地方创造就业，而非GP和税收，因为只有大量的就业才能为他们赢得选票，……，他们认为在欧美国家投资建厂，更多的只需要考虑市场风险因素，而其他需要考虑的很少，欧美国家投资建厂的效率也不像我们想象的那么高，但是这个不高是建立在他们相对完善的法律体系之上，从一开始就会把一切意外因素要排除在外，所以虽然不像想象的那么高效，但是一旦程序走下来，那么就不用担心其他，只要你遵守法律，就不会有太多其它问题，你只需要考虑市场风险因素，但是在国内就不是这样，……”

清癯老者听得很认真，甚至还用笔做一些记录。

他看得出来陆为民也是在这方面做过一番细致调查的，以各地领导最为看重的投资来举例对比，可以窥斑见豹，寻找差别和差距。

“我们国内的发展环境存在这诸多问题，但归根朔源，还是在于我们政府的手中权力过大，管得过宽过多过细，所以中央提出要把***********这个观点非常精准，贵在落实。”陆为民端起茶杯啜了一口，继续道：“沿海和内地地方政府在环境营造上也有较大的区别，沿海地方政府注重GP和财政收入，更注重长远的产业规划发展，这一点无可厚非，在就业方面，由于我们国家特有的户籍制度，所以本地就业问题反而不是太大问题，应该说通过改革开放几十年的发展，沿海地区地方政府已经逐渐开始向高标准看齐，比如注重信誉，关注民生、环保等，越来越规范化，但是由于地方政府政绩考核机制的约束，每一届政府更醉心于自己提出的所谓新理念新规划，而对上一届政府的规划采取忽略而过的态度，这造成了大量的资源浪费，也使得产业发展缺乏延续性，……”

“……，具体到东北地区，我也专门就这个问题和几个企业界的朋友进行探讨过，他们既包括我们一些央企的主要负责人，也包括一些大型民营企业的老板，还包括一些曾经在东北地区工作生活过的领导干部，也还有一些我通过其他渠道了解的曾经在东北创业过的企业家，他们在看法上不尽一致，但是却还是有相当多的共同点，那就是我们东北地区的地方政府和干部官本位思维最强最浓，地方政府缺乏法制意识和契约精神，基本上还处于一个人治社会的思维定势之下，市场理念在我们很多干部心目中还相当淡薄，投资不过山海关这句话早就传遍了国内经济界，这固然稍显夸张，但是很大程度却是真实的反应，可以想象得到，这样一句话会把多少企业和投资项目挡在门外，……”讲到这里陆为民也有些痛心，也有些动情：“我觉得我都辽省最重要的工作就是彻底扭转我们政府的这个思维定势和心理积弊，我这一届不求其他，只要能彻底解决我们辽省各级政府过多伸手市场经济，解扭转我们各级政府干部的官本位到公仆型的意识，树立我们地方政府法治理念和契约精神，培养起我们地方政府信誉至上的这几个目标，我觉得就算是完成了中央交给我的任务，至于经济问题，我觉得那反倒是其次的问题。”(。)